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tv   Al Punto  Univision  June 15, 2015 1:00am-2:01am PDT

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excepcional. estuvo todo el día con nosotros, pronósticos de méxico vs. chile? yair: méxico 2 1 chile. edgar: quién va a hacer los goles? yair: rául jiménez y quizás mi compañero marcos fabián. adriana: adiós! os de la tierra. vamos hasta israel y cisjordania para descubrir exactamente qué es lo que mantiene a este región en conflicto... para enfrentar a los líderes políticos que continúan esta amarga historia y para cuestionar una presencia militar que perpetúa los estereotipos. también conoceremos a una nueva y valiente generación que pudiera tener la clave para la paz. ¿se inclinarán por un futuro que valore más la esperanza que la desesperanza, o esta generación está condenada
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a la destrucción? como podemos ver, todo aquí es sumamente difícil. nada parece ser fácil. la política se mezcla con la geografía y se mezcla con la historia y con las tradiciones, y por lo tanto, las diferencias entre israelíes y palestinos es cada vez mayor. por cada ejemplo que tenemos de cooperación y de solidaridad entre israelíes y palestinos, luego encontramos otro ejemplo aún más fuerte de confrontación y de violencia. durante la próxima hora vamos a hablar sobre lo que divide a estos dos pueblos, pero al mismo tiempo, sobre lo que los une. y vamos a comenzar exactamente en esta pared, en este enorme muro, que es un recordatorio de que las cosas
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en esta parte del mundo jamás han sido fáciles. >> cuando veneras un muro, después tienes culturas que levantan muros. >> sientes que estás ahogado por la ocupación. >> los palestinos fueran suficientemente listos, la mayoría de los establecimientos ya no estarían allí. >> israel destruye nuestros hogares, demuele nuestras casas, se roba las tierras. >> los judíos compran apartamentos en vecindarios árabes, los árabes compran apartamentos en vecindarios judíos. yo ni pensaría en interferir en eso. >> sí, es complicado. aquí la vida es muy complicada. la paz entre los israelíes y los palestinos, admitámoslo, parecería un imposible. pero en nuestro reciente viaje a la región encontramos muchos ejemplos de esperanza de una nueva generación lista de ver un cambio.
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>> cuando hablamos de cambiar la mentalidad no es solo acerca del conflicto, es también acerca del género. >> encontramos a un cantante que une a jerusalén oriental y occidental. >> no lo hemos logrado, pero no perdemos la esperanza. >> cenamos en una mesa compartida por israelíes y árabes. >> siento afinidad con ciertas personas porque son seres humanos, no porque sean israelíes, estadounidenses o palestinos. >> conocimos a emprendedores entusiastas más interesados en nuevos negocios que en la política. >> el conflicto es una pérdida de tiempo. >> hasta el primer ministro benjamin netanyahu y la dirigente palestina hanan ashrawi hablaron de la posibilidad de paz. >> se requiere coraje, fortaleza, para seguir luchando por la paz. >> no hay nadie que quiera más la paz. >> [voz en inglés] >> encontrar una solución al conflicto entre israelíes y palestinos
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es uno de los problemas más difíciles del mundo, sino el más difícil. muchos políticos han tratado de encontrar un acuerdo de paz. todos, absolutamente todos han fallado. sin embargo, aquí, desde el aire, esta tierra, en estos momentos, parece increíblemente pacífica. sí, la esperanza sigue viva en una de las regiones más complejas del planeta, y estuvimos ahí para sentirlo. mirando desde fuera, es fácil decir que este conflicto es entre el pueblo judío y los árabes, pero es algo mucho más complejo. jerusalén oriental es predominantemente palestina, jerusalén occidental es israelí, pero la vieja jerusalén, única en historia de jesús, de david y de mahoma, es un lugar donde convergen tres religiones. >> la ciudad vieja es una atracción turística, y todos se están beneficiando de ella. los comerciantes son los primeros interesados en mantenerla segura. >> pero ¿no es este un ejemplo, precisamente,
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de que sí es posible coexistir juntos en paz? >> claro que sí. cuando se tiene un interés común, hay paz, hay dinero. cuando hay guerra y cuando hay "intifada", ambos bandos sufren. >> [canto de coro] >> estos son los sonidos de jerusalén. >> [canto de coro] >> matan israelí es nuestro singular guía. él es un pintor interesado en promover la paz y en encontrar terreno común entre palestinos e israelíes. en el año 2013 ganó el premio al artista joven de israel. quiero preguntarte acerca de la diferencia entre los israelíes jóvenes y los de la vieja generación. >> lo fundamental es que queremos encontrar una solución. la sensación aquí es que estamos demasiado atascados en viejos dogmas, viejas ideas, y que no hay actividad en la forma en que la gente está tratando de pensar sobre esta situación.
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>> entonces, los jóvenes israelíes están buscando una solución para vivir. >> sí. esto es algo que ocurre por todo el mundo: la primavera árabe, el movimiento occupy. queremos tener un mundo que funcione diferente. si miras hacia allá, por ejemplo, y ves cámaras-- >> esas cámaras-- alguien nos está mirando, ¿verdad? >> es un sistema de reconocimiento facial. >> en este momento ya saben quién soy yo. >> saben quién eres. >> pero ¿qué pasa cuando ambas partes desconfían una de la otra? >> están mirando a quien les parezca sospechoso. no sé qué es lo que están pensando. si hay un joven palestino, se enfocan en el joven palestino. >> ¿le pudiera hacer una pregunta? ¿por qué revisa la identificación? >> lo siento, no hablo inglés. >> ¿solo verifican la identificación de los palestinos? ¿qué están buscando? ¿qué les preocupa? ah, no puede hablar. bueno, gracias.
1:07 am
es muy fácil saber aquí quién está en control. fuera de la ciudad vieja de jerusalén es difícil no notar la pared, el muro. es una enorme estructura que se levanta en el este de jerusalén.jerulé el muro continúa por más de 400 millas, separando físicamente a cisjordania de israel. la primera vez que vine aquí pensé que sería algo parecido a ese gran muro que hemos visto entre méxico y estados unidos, pero esta es más fortificada, más alta, y no puedo ni imaginarme a alguien tratando de trepar para pasar al otro lado. el gobierno israelí dice que levantó esta larga muralla para prevenir atentados terroristas, como los que ocurrieron durante la segunda intifada. le llaman "el muro de la separación", pero los palestinos le llaman "el muro del apartheid", diciendo que constituye una frontera ilegal y que limita sus movimientos y libertad. y tratar de cruzar es difícil. israel, por ejemplo, restringe el ingreso de ciudadanos judíos a ciertas áreas bajo la autoridad palestina por razones de seguridad,
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y los palestinos no pueden ingresar a israel sin un permiso especial. aquí nada es fácil, así que vamos a cambiar de esta camioneta con un conductor israelí a esta otra camioneta con un conductor palestino, porque vamos de jerusalén a ramallah, y esta es la única manera de hacerlo. tanto israelíes como palestinos reclaman a jerusalén como su capital, pero la autoridad palestina está a unas 15 millas al norte, en ramallah, en cisjordania. >> a muchos de los chicos que juegan en este campamento de refugiados les han disparado. >> fadi quran no me dejó hacer un recorrido por la ciudad. él quería que yo hubiera la ramallah que él conoce. así que en medio de un aguacero, este palestino estadounidense de 26 años de edad, quien estudió física y relaciones internacionales en stanford, me llevó a una cárcel, a un campamento de refugiados y a un complejo militar.
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>> quiero advertirte que desde las torres de vigilancia militar israelí, en torno al cuartel general de administración, pueden estar usando apuntadores de láser de sus ametralladoras para apuntarle al vehículo o a nosotros. es poco probable que disparen, pero es una táctica intimidatoria, así que no te pongas nervioso. >> fadi trabajaba en silicon valley antes de regresar a ramallah para lanzar su empresa de energía alternativa. él dice que lo que encontró fue represión política y corrupción de ambos lados. para ti, como joven palestino, ¿cómo es la vida aquí en ramallah? >> uno se siente bajo un sistema de apartheid, un sistema que te discrimina por el idioma que hablas, por el color de tu piel... un sistema que busca sacarte
1:10 am
por la fuerza de tu tierra. >> ¿tú piensas en la ocupación todos los días, constantemente? >> no es que pienses en ocupación todos los días, vives bajo la ocupación todos los días. la sufres todos los días. >> pero fadi ve lo que muchos aquí no ven: una oportunidad para el cambio. quizás una oportunidad para que haya paz pronto, ¿no? tú tienes 26 años. ¿crees que otro joven de 26 años israelí quiere conocerte y crear un movimiento por la paz? >> tengo esperanzas. uno tiene que tener esperanzas para mejorar el cambio. >> a unas 15 millas al sur de jerusalén encontramos un asentamiento israelí diferente. se llama efrat. muchos asentamientos están rodeados de barreras y fuertemente custodiados, como el de ramallah, pero efrat no es así. >> este fue el primer lugar donde judíos y árabes se unieron para oponerse a la muralla bajo la creencia de que las barreras no son necesarios para tener buenas relaciones entre vecinos. >> oded ravivi es el alcalde de efrat.
1:11 am
en estos mapas, el asentamiento luce como una larga isla en medio de cisjordania. aquí viven diez mil colonos israelíes. ¿qué pasaría si el gobierno israelí dijera: "bueno, tenemos la posibilidad de vivir en paz con los palestinos, pero tendríamos que entregar este asentamiento a los palestinos"? ¿usted estaría de acuerdo? >> si hubiera en la mesa una oferta de paz real que nos garantice, no solo a mí, sino a todos los ciudadanos de israel, si tuvieran la certeza de que se acabaría el derramamiento de sangre, la gente se mudaría sin mayores tropiezos. >> ayúdeme con las definiciones. para usted, ¿lo que rodea a este asentamiento es territorio palestino? >> no existe
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territorio palestino. >> o sea, ¿para usted esto es territorio israelí? >> está ocupado, habitado. sus residentes son ciudadanos israelíes. >> ¿cuántos asentamientos hay en lo que mucha gente llama "territorios palestinos"? unos 150, más de 350 mil personas. ¿esto se pudiera negociar para la paz? >> no es necesario renunciar a nada para poder alcanzar esa paz. ocupar es una palabra que para mí no tiene connotaciones negativas, hasta que uno hable de ocupar por la fuerza o si uno quiere amplificar la definición. >> pero los palestinos dicen que son territorios ocupados. >> o para verlo en el contexto más amplio de la acusación: yo estoy viviendo en territorios ocupados. yo no acepto la terminología de territorios ocupados. te lo he explicado y te lo puedo volver a explicar. la premisa de que estos son territorios ocupados, uno debe preguntarse
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ocupados por quién y por qué los jordanos. >> territorios de palestinos ocupados por israelíes. >> los palestinos nunca fueron los dueños de esto. los palestinos nunca tuvieron independencia. esta tierra nunca estuvo registrada bajo un gobierno palestino.>> ls territoriales han sido cuestionados desde el nacimiento de israel, pero actualmente, naciones unidas dice que estos asentamientos son una violación del derecho internacional, así que tal vez dependerá de la próxima generación, y quizás con un nuevo enfoque más creativo para que se pueda llegar a un acuerdo y trascender las limitaciones geográficas. esto me va a tomar años entenderlo. >> a nosotros nos ha tomado toda una vida entenderlo, pero lo estamos intentando. >> por nuestro lado, nososo into,mo en la cultura israelí y palestina: escuchar su música, probar sus comidas y entender sus formas de pensar. pero antes, decidimos hacer algo un poco diferente:
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nadamos en el mar muerto. lo que no anticipábamos es que al día siguiente se esperaba una tormenta de nieve, y había muchísimo frío. al volver: él es una leyenda musical en la tierra santa. david broza y su guitarra tienen un mensaje sencillo. estamos tratando de romper la burbuja en los próximos días. pero ¿bastará con ser una estrella de rock para superar un conflicto de hace siglos, o estará el destino en las manos de otra generación? esto y más en la continuación de este programa especial. hecho: advil acción rápida está diseñada con una capa ultra delgada y tecnología advil ion core de rápida absorbencia para detener dolores de cabeza y otros dolores fuertes. rápido. no hay mejor alivio que éste. advil. ♪ ♪ five, six, seven o' clock.ur eight o' clock pop. ♪ ♪ nine, ten, eleven o' clock. ♪ twelve o' clock pop ♪ we're gonna pop around the clock tonight. ♪
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necesitas 48 horas de protección contra el mal olor es transparente y no deja manchas blancas secret outlast clear gel. >> están separados solo por unos pies, el oeste de jerusalén
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del este de jerusalén, pero ciertamente, pasar de este lado al otro significa un cambio de identidad. de hecho, es como pasar de un mundo a otro mundo. los políticos no han podido hacer lo que los artistas han logrado, y por lo tanto, ahora queremos mostrarles cómo la música ha logrado exactamente lo que la política jamás se pudo imaginar. >> [canta] >> por encima de cualquier cosa, david broza es un soñador. >> el sol salió.
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después de 37 años, tengo otros 40 y tantos versos de esperanza. >> conocido como bruce springsteen de israel, él ha usado su música para producir más unidad que la mayoría de los diplomáticos. conocimos a david en tel aviv, la ciudad portuaria situada en la costa mediterránea de israel, a casi una hora de camino desde jerusalén. es una ciudad conocida por un espíritu más secular, llena de boutiques de diseñadores, con una actitud mucho más joven y una intensa vida nocturna. >> es una diferencia muy clara entre la ligereza de aquí y la pesadez y la seriedad de jerusalén. >> quizás tel aviv podría ser la clave para la paz. >> [canta] la paz de la que hablas es la paz política, pero si quieres conocer mi paz, esa ya está aquí. uno la produce a diaiauno p
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la hace forjando amistades, permitiéndose uno mismo juntarse y conocer a los palestinos, al otro. >> al otro. >> al otro. >> y eso es exactamente lo que él hace. en el 2013, david unió a músicos palestinos e israelíes en este estudio en jerusalén oriental y grabaron un nuevo álbum e hicieron un documental con el mismo nombre. >> mis socios palestinos dijeron: "es posible. de hecho, no estaremos allí", y esa fue una de las primeras veces que he sentido que se me volteaba el estómago. y así empezamos. trajimos a los músicos israelíes, steve earle de estados unidos, trajimos las cámaras, trajimos chefs israelíes y palestinos, y el ingrediente secreto que nos tumbó a todos: la comida deliciosa. >> siempre esta comida. >> mira awad es árabe israelí,
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y una de las artistas que david reunió en este álbum. ¿alguna vez has tenido problemas para explicarle a tus amigos y familiares palestinos que estás trabajando con un artista judío? >> no, no estoy rodeada de gente que requiere explicaciones sobre lo que hago, estoy rodeada de gente que entiende lo que estoy haciendo. >> ¿es fácil? >> he encontrado oposición del lado árabe, o llamémoslo del lado palestino... de la extrema izquierda, que estoy ayudando a normalizar una situación irregular. >> [canta]
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>> incluso, algunos de los músicos regulares de la banda de david han tenido sus dudas. >> la primera vez que él vino con la idea, me dice: "oh, vamos a meternos en jerusalén oriental", donde yo no había estado nunca. >> ¿nunca habías ido tú? >> nunca había ido. >> ¿tenías miedo? >> sí, porque nunca había estado. >> ¿qué pensabas que podía pasarte? >> no lo sé. esa es la cosa, no sabía. >> lo desconocido. >> lo desconocido. >> david nunca ha dudado. él cree que los músicos pueden ser mejores que los políticos en el arte de la paz, y sus ideas están dando resultados. >> la música tiene como magia. uno puede tocar con cualquiera de jerusalén oriental o japón, china. la música habla y todos sonríen. >> fuimos con david
1:24 am
a ese mismo estudio en jerusalén oriental. esta vez, él era el único israelí entre un grupo de escritores y actores y músicos palestinos. ni david de los palestinos pueden olvidar de dónde vienen, pero sí pueden hablar abiertamente de lo que otros mantienen en secreto. >> ¿sabes? todo ser humano quiere sentir a un ser humano. yo quiero sentir a otro ser humano. no quiero tener esas barreras dentro de mí. tenemos puntos de control allá afuera y también los tenemos internamente. trata de eliminarlos de adentro, pero es muy complicado. >> ella es una actriz palestina que vive en jerusalén y que trabaja en una obra en la que una mujer judía se enamora de un palestino. >> esta es mi realidad. ¿y qué pasa si me enamoro de un israelí, un hombre israelí, y que tengamos la misma afinidad política? yo sé, no es un tema aceptable para conversar en nuestra sociedad. >> a mí me toca la realidad igual que a ti.
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yo nací en esta realidad. no fue que me llegó este idealismo de ir a cambiar el mundo. yo nací en esto. >> quizás si la vida imitara al arte con más frecuencia, habría más posibilidades para la paz. >> todo toma tiempo. es evolución. >> al regresar, las cosas que nos unen: la buena comida, la música, convierte a extraños en compañeros, y quizás, socios para la paz. si crees que voy a tomar en cámara, no va a ser así.
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¡quietos, como una estatua! así como una estatua ok, cariño. ¡miren para acá! cuando tu día se hace muy largo necesitas 48 horas de protección contra el mal olor es transparente y no deja manchas blancas secret outlast clear gel. empieza la entrevista con un ¿ay, por qué te rasca la cabeza? prueba nuevo head & shoulders instant relief... refresca al instante, y también te mantiene cien por ciento libre de caspa. nuevo head & shoulders instant relief.
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>> estamos aquí en jericó, en la parte palestina, y ciertamente, la comida es mucho más que la comida. la comida en esta parte del mundo rompe prácticamente todas las definiciones que existen, y ciertamente, cuando la comida palestina y la comida israelí según él,
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gracias a los enormes y preciosos ingredientes que hay en esta parte del mundo, entonces, la comida se convierte en un símbolo. la comida se convierte en algo que une, no en algo que separa. >> soy karen, ella es yael. nos encanta cocinar y tener huéspedes, y beber mucho. >> la cena aún no está lista, pero lo estará pronto. karen y yael son nuestras anfitrionas. >> una buena amiga mía me dijo: "ella se ve bien", y me preguntó si podía darle mi teléfono. tres meses después-- >> tres meses después, yo llamé. >> hace años que están juntas, y como en aquellos días, pasan horas preparando comidas. >> esto nos tomó siete horas, pero estuvo siete horas en el horno. >> ellas eligieron el menú. >> ají picante, pescado, hierbas. >> parece mexicano. pero
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ellas no eligieron a los invitados. >> [hablar en árabe] >> están afiliadas a un portal llamado, eatwith, una empresa fundada en tel aviv en el 2012. es parte del fenómeno de economía cooperativa como uber o air-bnb, pero para comidas caseras. este local le abre las puertas a extraños, y nosotros, los extraños, elegimos al anfitrión. lo único que pedimos fue un menú israelí para compartirlo con israelíes. el color. nunca había visto este trabajo tan intenso. es sorprendente. >> así son las remolacha en israel. >> pagamos cerca de 50 dólares por persona sin siquiera saber quién más iba a estar presente. y precisamente de eso se trata. no pasó mucho tiempo antes de que la conversación cayera en la política. >> en algunas áreas existe mucha decepción en términos de dónde está el liderazgo, la política y todo eso. pero en cuanto a calidad de vida, y estas son estadísticas, israel está mejorando, mejorando y mejorando. >> ¿crees que eventualmente verás paz en tu país?
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desde que naciste, jamás has vivido en paz. >> eventualmente, sí. >> pero tienes esperanza, ¿no? >> sí la hay. se requiere de un líder valiente. >> informativa y entretenida, nuestra cena con extraños culminó con risas, abrazos y promesas de seguir en contacto. ¿esto es vodka israelí? >> no, creo que es americano. ¿trump? donald trump? >> es un postre buenísimo, apropiadamente llamado "shonki monkey", pero esta es solo la mitad de la historia. la noche siguiente, de nuevo con la ayuda de eatwith, nos sentamos para una comida árabe tradicional con una familia de jaffa, una antigua ciudad portuaria a minutos de tel aviv. nuestra anfitriona, allia, llenó la mesa con comida auténtica. y sus nietos nos
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acompañaron. ¿toda su familia nació en jaffa? >> sí. jaffa, desde tel aviv. >> sí, cinco mil años. >> casi 20% de los ciudadanos de israel son árabes, y la mayoría de los árabes israelíes son diferentes a los palestinos que viven en las zonas sin disputa de cisjordania. viven dentro de israel y viven como ciudadanos. no pasó mucho tiempo antes de que layla, una joven de 17 años, nos contara lo que es ser árabe en israel. >> cuando uno nace en ciertos países, uno tiene derecho a muchas cosas p los palestinos no tienen eso. somos muy diferentes. así como entre distintos países, los ciudadanos son diferentes. somos muy diferentes a ellos, porque no vivimos en el mismo país. >> ¿tú sientes más afinidad con otros israelíes o con otros palestinos? >> yo no lo veo de esa manera.
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ciento afinidad con otras personas solo porque soy humana. >> y la comida ayuda. >> sí, ayuda. comidas como esta sirven como puente, para tener conversaciones y conocer gente nueva, y pasarla bien. >> pero la comida en esta región también puedes subrayar las diferencias. la nieta mayor de allia habló abiertamente sobre la discriminación que ella ha sufrido en restaurantes. ¿te parece a veces que la sociedad israelí es intolerante? >> a veces, pero a veces no. nos ocurrió algo en un restaurante hace dos años. no nos dejaban entrar por ser árabes. >> pero ese es tu país. >> correcto. >> pero fue un hecho aislado. >> no. >> ¿no? o es algo reiterado? >> ajá. nos ha pasado unas cinco veces.
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grabamos las llamadas y los demandamos. >> no podíamos dejar de formular la misma pregunta que surgió a comienzos de semana en un estudio de grabación de jerusalén: ¿qué pasa si una mujer árabe se enamora de un joven judío, de un joven israelí? >> no tenemos noviazgos, así que problema resuelto. >> ¿no tienen noviazgos aquí? >> no. uno se compromete directamente. no tenemos noviazgos. >> o sea, ¿tus padres no eligieron a él para ti? >> sí, mi padre lo eligió para mí. bueno, él me eligió a mí y luego buscó el permiso de mi padre. >> así pasa en muchas familias árabes israelíes: la tradición está por encima de todo lo demás. >> ¿piensas que su futuro será diferente al tuyo? >> realmente espero que sí. haré todo lo que pueda para que sea así. yo sí le permitiría tener novia. >> ¿se lo permitirías a tu hija? >> sí.
1:36 am
>> ¿y tú? >> tendría que pensarlo. >> [ríen] >> lo haría, lo haría. >> entonces, ¿estás siguiendo la misma tradición que él? >> sí, en cierto modo. >> los hombres hoy, incluso algunos muchachos de mi edad, no dejarían a sus hijas tener novios. aquí en jaffa, una chica-- no solo en jaffa, en la comunidad árabe, una chica es como un diamante que solo puede ser para una persona. es algo así. >> suena lindo, pero no es así, en mi opinión. >> me parece que ustedes dos están protestando ahora mismo. >> más o menos, sí. >> sí, tú también. >> sí. >> los abuelos estaban escuchando atentamente la conversación, pero no dijeron ni una sola palabra. el mundo, su mundo, estaba cambiando frente a sus ojos, en su propio hogar, y gracias a eatwith, todo se desarrolló
1:37 am
delante de nosotros. >> [ríen] >> te llevas el pan. siempre lo dejamos. >> más adelante: la música y la comida pueden estar propiciando diálogos entre israelíes y palestinos, pero ¿qué haría falta para poner a los líderes políticos bajo un mismo techo? esto y más, al regresar. head & shoulders con old spice... ...es la marca anticaspa #1 para hombres en estados unidos. te mantiene 100% libre de caspa, garantizado... ...y oliendo 100% como todo un galán. huélelo. head & shoulders con old spice.
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listen up.es revving. ready. ready. steady. sfx: engines revving. go! ♪ es más que una película. ahora es una atracción.
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fast and furious. supercharged. súbete at universal studios hollywood.
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>> en 1948, es aquí en tel aviv donde se anunció la creación del estado de israel. ahora, la pregunta es si es posible imaginarse dos naciones independientes, israel y palestina, coexistiendo pacíficamente, respetando sus fronteras. por supuesto que es posible imaginarse eso, pero antes, los políticos de ambos lados tienen que llegar a algún tipo de acuerdo, y eso, una vez más, es sumamente difícil. en israel y en los territorios palestinos conocimos a varios jóvenes artistas y activistas quienes creen que el cambio está en camino, pero en la mente de muchos, crear la paz comienza desde arriba. así que decidimos
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influir las opiniones de dos prominentes políticos: el primer ministro de israel, benjamin netanyahu, a quien entrevisté el año pasado en nueva york, y la dirigente, académica y legisladora palestina hanan ashrawi, con quien conversé en las oficinas de la organización para la liberación de palestina en ramallah. aquí están ellos en sus propias palabras. doctora ashrawi, gracias por conversar con nosotros. >> un placer. >> primer ministro, gracias por hablar con nosotros. >> es un placer. >> como periodista es complicado cubrir esta historia, porque siempre encontramos dos versiones diferentes de un mismo evento. por ejemplo, en la última guerra en gaza, israel dijo que atacó a palestinos en defensa propia. en una entrevista, usted dijo que fue una masacre deliberada. ¿cóes l verdad? >> bueno, puedes saber cuál es la verdad mirando los hechos. >> israel fue atacada por estos terroristas, terroristas de hamaas, que estaban lanzando miles de cohetes contra ciudades israelíes.
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>> cuando usas aviones, bombas, artillería, cañoneos y demás, y cuando destruyas zonas residenciales enteras, ¿después dices que es defensa propia? ¿qué hicieron estos civiles inocentes? >> el presidente palestino, mahmoud abbas, acusó a israel de cometer crímenes de guerra y genocidio en gaza. ¿usted toma esto como un ataque personal? >> lo considero absurdo. ¿qué pasaría si en cualquier país miles de cohetes estuvieran cayendo en nueva york, cayendo en washington, cayendo en los ángeles, en miami? y no solamente estaban lanzando cohetes contra civiles, se estaba escondiendo detrás de sus propios civiles, usando a sus niños, sus civiles, como escudos humanos. >> todas las investigaciones que hemos visto describen lo ocurrido en gaza como una masacre horrorosa, ataques a civiles, destrucción de familias y vecindarios, destruyendo infraestructura. si estos no son crímenes de guerra, ¿qué son crímenes de guerra?
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[explosión] >> tratamos de minimizar, de evitar las bajas civiles, pero cuando hamaas dispara desde escuelas, residencias, instalaciones de la onu, hospitales, almacenando cohetes y lanzando cohetes contra nuestros civiles, por supuesto que tenemos que actuar para evitarlo. cualquiera lo haría. >> israel destruye nuestras casas, demuele casas. israel se roba la tierra, levanta barreras de apartheid. israel construye más asentamientos. israel anexa a jerusalén y otras áreas palestinas y nos niega todos nuestros derechos, y se espera que nosotros negociemos. >> el gobierno de israel no puede ofrecer una frontera sin saber qué hay detrás de esa frontera. ¿es un estado palestino como siria, como gaza, o es un estado pacífico? >> es una situación de ocupación versus no ocupación. una ocupación militar que tiene el respaldo
1:45 am
absoluto y ciego de estados unidos, el país más poderoso del mundo, y que sea acostumbrado a que le perdonen todo. nosotros somos el único pueblo del mundo al que se le insta a pedirle permiso a la fuerza de ocupación para ser libre. >> usted dice que tiene una muy buena relación con el presidente barack obama, pero solo horas después de que ustedes se marchó de la casa blanca, lo criticaron severamente diciendo que su proyecto de más asentamientos en cisjordania recibiría una condena internacional. >> bueno, este no es un asentamiento. quizás no están informados de los hechos. los judíos compran apartamentos en barrios árabes, y los árabes compran apartamentos en barrios judíos. yo ni soñaría con interferir en eso. >> en naciones unidas, usted dijo que hamaas era isis, y que isis era hamaas. >> yo no dije que hamaas e isis fueran gemelos, dice que son hermanos. como dije en la onu, son ramas del mismo árbol envenenado del extremismo islámico.
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>> esto es ridículo. hamaas es una oposición política, pero no tiene nada que ver con isis. no tiene un lenguaje común con isis. esta es una forma más de tergiversar las cosas para confundir, etiquetar y confundir a la gente. >> ¿ves esto? es la inminente ejecución de esta víctima. esto no es isis, esto es hamaas. durante la lucha reciente, cuando estaban decapitando gente, hamaas tomó a docenas de palestinos, palestinos en gaza, y los ejecutó. >> él me dijo que isis decapita gente, y hamaas le dispara en la cabeza. eso fue lo que me dijo. >> las balas que hemos visto son proyectiles militares israelíes. no pienso que haya un chivo expiatorio y culpar a hamaas de todo exonera a israel de su plena responsabilidad como una fuerza militar de ocupación. ahora bien, hamaas es una parte
1:47 am
de una amplia y pluralista realidad política en palestina. podemos estar en desacuerdo con su agenda, y lo estamos, pero eso no significa que no tengan derecho a expresarse o pensar distinto, siempre que lo hagan pacíficamente y en el marco de la ley. >> escuché su discurso en naciones unidas y no encontré nada de esperanza. en otras palabras, usted no dio ningún indicio de una posible negociación de paz con los palestinos. >> por el contrario, creo que debemos tener otros estados nacionales, uno para el pueblo judío, uno para el pueblo palestino, con reconocimiento mutuo, lo que estamos dispuestos a hacer. >> ¿y usted le cree a él? >> no, yo no, porque cuando uno pasa de los lemas y la retórica, ve que él ha diseñado la nación palestina, el estado palestino, para que sirva a sus propios intereses. >> en medio de la campaña electoral del 2015, el primer ministro sorprendió a todos cuando les dijo a sus seguidores que no permitiría la creación de un estado palestino. días más tarde aclaró que sigue siendo partidario del concepto de la solución de los estados, pero que no puede respaldarlo en este & & & & con el derecho internacional, un plan de acción para acabar con la ocupación
1:48 am
días más tarde aclaró que sigue siendo partidario del concepto de la solución de los estados, pero que no puede respaldarlo en este momento. si usted realmente quiere la paz, ¿por qué no puede sentarse con el presidente palestino? >> sí puedo. >> ¿lo haría? >> sí, lo haría, y lo hemos hecho, pero queremos estar seguros que nos estaríamos sentando con quienes estén comprometidos a vivir en paz con nosotros. >> hemos estado comprometidos. lamentablemente, israel no ha correspondido. israel piensa que puede mantener la ocupación y la posición de fuerza y extender las conversaciones eternamente. hemos estado conversando desde 1991. >> usted no se sentaría con alguien que ha forjado un pacto de unidad con isis o con isil. no lo haría. creo que con frecuencia israel es difamado, ofendido y no entendido. >> ellos no tienen credibilidad porque no están relacionados con la realidad. lo que necesitamos
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no son conversaciones para ganarle más tiempo a israel para que destruya la solución de dos estados, necesitamos un compromiso claro con el derecho internacional, un plan de acción para acabar con la ocupación y tener un estado palestino independiente y soberano en 67 fronteras. >> creo que debemos discutirlos todos juntos: fronteras, territorio, seguridad, reconocimiento mutuo. la paz es un paquete completo. >> al regresar: ¿puede un balón de fútbol tener la fuerza para derribar las barreras entre las nuevas generaciones de israelíes y palestinos? vamos a ver cómo una organización lo está intentando en la cancha de fútbol, más adelante. head & shoulders con old spice... ...es la marca anticaspa #1 para hombres en estados unidos. te mantiene 100% libre de caspa, garantizado... ...y oliendo 100% como todo un galán. huélelo. head & shoulders con old spice.
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>> no sé cómo me deja aquí. >> uno, como víctima, hay derechos que uno tiene. no nos pueden correr, no podemos perder trabajo por eso. >> ciertamente, tenemos que reconocer sale a relucir, y es algo que vincula instantáneamente a israelíes, palestinos y jóvenes de todo el mundo. es su conexión con internet. >> puedes producir lo que quieras sin siquiera salir de tu habitación o tu ciudad. >> visitamos los polos tecnológicos en la región que apoyan a jóvenes emprendedores brindándoles un sitio donde aprender, colaborar e invertir. uno está en tel aviv. >> después de silicon valley, en realidad somos el segundo lugar más importante del mundo para sentir y vivir el futuro ahora mismo. >> el otro está en ramallah. >> hay tantas cosas buenas que están ocurriendo en palestina que muestran que los palestinos
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están tratando de vivir la vida como cualquier otro pueblo normal que no está bajo una ocupación. >> para hila, la fundadora de global tel aviv, el futuro es brillante. ella piensa que estas empresas emergentes pueden ser la respuesta a necesidades regionales y globales. >> nosotros no nos sentimos parte del conflicto. el conflicto es producto de cosas que ocurrieron en el pasado. >> ishai greenenemprdedor israí. trabaja con hila. trabaja actualmente en la construcción de una red social. ¿pueden ustedes crear una aplicación para la paz? >> yo pienso mucho en esto. es terrible. uno puede ver a los jóvenes que quieren resolver el conflicto, no importa cómo. no me interesan los detalles, me interesa la solución. el conflicto es una pérdida de tiempo. la guerra beneficia a la gente que crea armas, gente que, no sé, hace dinero con esto, pero no es buena parte para los negocios, para divertirse,
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para disfrutar a la vida. >> pero para algunos, divertirse o disfrutar la vida no es realmente una opción. esta mañana pasé un rato con jóvenes palestinos y ellos piensan constantemente en el conflicto y en la ocupación. >> en palestina es duro, la vida es muy dura. >> con seguridad, somos un poco más afortunados, sin duda. no obstante, la necesidad, el deseo y la fe en la paz son mutuos. >> se puede decir que nidal es la contraparte de hila. tiene más o menos la misma edad, y él también apoya a emprendedores con oportunidades de interacción, pero él trabaja desde ramallah. >> básicamente, la política palestino israelí, todo el conflicto aquí afecta la vida de los palestinos. no es fácil iniciar un negocio, porque el mercado es muy pequeño. está muy limitado por la ocupación. >> nidal piensa que las empresas emergentes de tecnología pueden abrir puertas de una forma que las generaciones previas
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de palestinos nunca vieron. >> los emprendedores palestinos están viendo aquí una oportunidad que no está limitada por la ocupación o la política.líca >> shari trabaja con nidal. >> vemos el problema político y estamos buscando una solución concentrada en cómo empresas emergentes pueden ser la salida a este problema político. >> la tecnología no es la única herramienta que está rompiendo barreras: el fútbol también, y comienza a una edad aún más temprana. >> quizás no hay una verdadera frontera, pero sí hay muchas barreras mentales entre ambas comunidades. una vez que tienen la oportunidad de conocerse y de romper estas barreras, aún sin saberlo, se convierten en embajadores de este mensaje de paz. >> sivan tiene 28 años y es la coordinadora del proyecto twinned peace. >> usualmente encontramos que los deportes y el fútbol tienen el poder de unir a los niños, de participar juntos.
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las barreras que traen de sus casas poco a poco van desapareciendo... y se sienten más conectados con sus compañeros binacionales o con el grupo mixto. >> tanto los entrenadores árabes como los israelíes reconocen que la amistad no surge fácilmente, pero como se ha dicho tantas veces, simplemente toma tiempo.l había muchos problemas, porque las chicas estaban muy asustadas. >> todo el tiempo tiene la sensación que esta gente es diferente. >> es como: "¿qué hacemos si los árabes tratan de matarnos?". después que han estado juntos en la cancha, todo se desvanece. >> siempre están mezclados. siempre juegan en un grupo mixto, no unas contra otras,
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sino juntas, y vemos las repercusiones en las comunidades. >> las chicas palestinas y las chicas israelíes juegan futbol juntas, se ríen juntas, cantan, bailan juntas. es lo máximo. >> después de pasar algún tiempo en israel y en los territorios palestinos, me he dado cuenta que los artistas, y los escritores, y los jugadores de fútbol y la gente común y corriente, aquellos que organizan las comunidades, aquellos que están en contacto con la gente, están muy por delante de los políticos, y ellos sí se están imaginando la paz. así que, ciertamente, durante algunos instantes aquí fue posible no solo imaginarse la paz, sino prácticamente tocarla, y en esa posibilidad es donde reside la esperanza. gracias por haber estado con nosotros en este programa especial desde la frontera entre
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israel y los territorios palestinos. les habló jorge ramos. rafita: [sonido de motor] doctora: hola, ¿te gusta jugar con los carritos? rafita: sí, mucho. doctora: muy bien, yo soy la doctora soraya torres y soy tu psicóloga. ¿tú cómo te llamas? rafita: rafita. doctora: ¿qué te pasó en el brazo y en la cabeza? rafita: me pegó saúl, porque él es malo, muy malo. doctora: ¿me puedes repetir tu nombre? rafita: sí, mi nombre es rafita y soy un niño golpeado.

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